提案!>
@kedama
@pukpukaiko
@michl_mifune
@他考察トゥートする方

■考察トゥートには
 タグをつけませんか

・ここの考察、面白いので、
 タグで追えた方がと。

・他所インスタンスからも
 検索できるように
でどうでしょ。
 メタいけど。

・考察、だと敷居が高いよう
 でしたら別のをどなたか
 提案願いますw

■で、ディレクトリで
 これ生かしませんか

僕は既にやってみました。
タグ変えるなら後で変えます。

レンダーシア陸続き説 


普通にこの、大陸が動く話と
つながると思ってました。
foresdon.jp/@konchie/101749188

あと、ナドラも昔は
間に挟まってたと思うし。
アストルティアの大陸は相当
形を変えているかと。

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【DQ10考察有:~4.5ボス1バレ】 


・父パドレが時渡り能カラで
 グランゼドーラで保護
・メレアーデの時の回復手段を
 求めて村に帰ると
 ハツラツ豆を紹介される
・パドレ回復し追跡再開、
 単身、時獄の迷宮へ
のくだり。
カメさまの予言を聞いていたと
思われていたアバ様があの豆を
好んだということはやはり
こういうことなのでは?と。
foresdon.jp/web/statuses/10174

〔他経緯と感想〕
・ちなみに僕のことは
 気づいてないっぽい……?
・迷宮ルーラルール()らしい
・入る方法を求めてマデ神殿へ
 神殿へ入る方法もわからず
 久々の王都キィンベルへ
・キィンベルに王が戻ったと……
 行くとクオードがいました()
・ともかくエテーネを救いたい
 救った後は玉座に長居する気は
 ない、とも……メレアーデが
 戻った以上、救ったら
 女王に据えるつもりなのかな
・部下2人にも事情は話して
 いない模様……
メレアーデ、救えば赦しますって
ドワーフの皆さんは赦してくれ
ないのでは……?;とか。
どうしようこの従兄。中の人は
憎からず気になるようですが。

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【4.4バレ】ってかツッコミ 

:twitter: fusetterでありがちな
半端なバレ対策について。
街の名として「アルウェーン」を
出すこと自体が例えば
ネタバレだと思うわけです……
でも街の名だと思ってるから
プレイ済だと出しちゃったり。

アルウェ王妃ちゃん様はもともと
平民なわけですから
実は過去栄華を極めた血筋で
代々女子はその名をつけてた
オチとかでない限り、名を冠した
街とかが存在するとしたら
未来なわけですよ。王妃になった
後でラグアスとかがつけた、と。

fusetterだとプレイ済の人に
こういう内容とほのめかして
読んでもらう方を優先することに
どうしてもなるんですよね。
でも、タイトルにバレでない
どこまでを書き込むか考えて
(通常は進行度を端的に書く)
あとはもう全伏せにする方が
結局無難だなあ、と思うわけで。

ちなみにほぼ進んだそばから
書いてる実況状態です。

とりあえずいわゆる中ボス位
いるだろうということで
マイルストーンにしていますが
要はボス戦らしき戦闘をまだ
1度もやっていないというだけ……

ラスボスしかいない1本道だと
どこかわからないね!ごめんね!
と思いながら書いております。

あと、他の人のCW見ずに
書くしかないので、ネタかぶりは
ある前提で書いております!
よろしくお願いします!!

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【~4.5ボス1バレ】 

ディアンジ「錬金術師こういう服
 なんで、すぐわかりますよ!
僕「了解です、依頼できる人を
 探してきますね!!

僕「錬金屋3軒くらいあったかな。
 まずは親しい人の多い
 ゼフの店からあたりますかね!
僕「…………。

思わず共通項を探しましたよね。
まあ、制服、ってほど
きまりはなさそうということで。

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【DQ10考察有:~4.5ボス1バレ】 


いや絶対出て来ると思いましたよ。

ナドラガの心臓由来の異形獣の話が
出て、竜族の話もそもそもver.1の
魔瘴が絡んでたし、時渡りの伏線も
回収されてるんだ、ver.2だって
絶対絡んでくるに決まってる。

マデ島がらみの話ですよね。
この辺から出て来る感出してた。
foresdon.jp/@kedama/1017159771
foresdon.jp/@kedama/1017159947
foresdon.jp/@konchie/101717162
ver.2のラスボス名と関係ありそう
な名前、あとここで採れる鍛冶素材
他のとちがって鉱石がつかないね、
とか周囲で当時から話題でした。

〔他経緯と感想〕

クオードと互いの困り事の調査を
交換条件にしてしまったので
ともかくクオードの依頼を進行。
マデ島の件は彼に預けました。
ウルベア帝国の時語られた
大エテーネ島沈没と
地脈エネルギーの件ですね。

王都の錬金屋さんはそれぞれ
断り方が面白いですね。
ゼフさんがやはり一番わかって
いそう。でもアレンジもその後も
難しいとかなんとか。
断り尽くされ、自由人の集落へ。

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【~4.5ボス1バレ】「DQ10考察というほどでもない」有 

〔考察以外の経緯と感想〕

待って、酒乱……じゃなかった
けしからん水乱のワグミカさん、
そうで無い時、キャラ…が……。
すいませんけしからん水乱のが
人間らしくてよかったですが。

とはいえ中の人が
「や、回復呪文があるからって
 手震えるレベルは
 治しといた方がいい……。」と。
まあそりゃそうですね。しかし
ファラスはいい人でしたね……。

まあキャラがそのままだと
親の因果が子に報いてしまった
ところでしたしね。

というほどでも?〕

進めている間に「4.3後の、兄弟が
閉じ込められてた部屋はちゃんと
調べてますか」みたいな話が
回って来たので、突然ウルベアの
帝国技術庁(1棟目ね)304号室へ。

はーーなるほど、既にエテーネル
キューブ「2つ目」の存在は
ここで明かされていたんですね。

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【4.5ボス1+α】 

入手アイテムで地脈をいじくり回す
ことに。
・一箇所以外のエネルギーを枯渇
・その一箇所に黒幕をおびき寄せる
・待機しておいて今度は集めた
 エネルギーを餌に地上へ引き出す
という作戦と……地上のエネルギー
感知しないタイプだったら最後の
一箇所吸い尽くされて島沈没
では……?と思いましたが成功。

黒幕はガメゴン型モンス。
ディアンジによるとヨンゲ所長の
魔法生物だとか。まだお家騒動
続いてたんですかエテーネ王家……

倒して地脈エネルギーも元に戻すと
すぐに地震がおさまります。
吸い取られる度に地震が起きていた
だけで、まだエネルギーさえあれば
島は支えられる程度にはエネルギー
残っていたようですね。よかった。

クオードは約束通りこちらの要件を
調べてくれたようで、王家の鍵を
持ってマデ神殿へ同行すると。
扉の向こうすぐ海で、あの
現代では途中で途切れている海上の
橋の道がマデ島まで続いてました。
とりあえず海を見たらウェディたる
者、釣りに興じなければならない
ので、話はそっちのけでしばし
釣り……噂の3種はここに全ている
んですね。1種残して釣り上げ。

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【DQ10考察有:~4.5ボス2バレ】 

マデ神殿の奥にはなんと、でかい
キュルル……もといキュレクスが
いて、自分は異世界生物である事と
マデ氏族の真実の歴史を語ります。
時渡りはエテーネが元から持って
いた力ではなくキュレクスが
建国王レトリウスに与えたもの、
レトリウスの子孫達の裏切り……

奪われたキュレクスの力は、今は
時の球根の親株の形をなしており
そこから生まれたキュレクスの
コピー?が時見の箱の核でもある…

球根の子株がエテーネルキューブの
核をなすのもそういうことだった
んですね。恐らくその具現化が
キュルル、と。

ここで気になることは3つ。

・時の球根の子株がエテーネル
 キューブの核として必要不可欠と
 知っていたクオードは実際
 どこまで知っているのか

・もうひとり僕の妹ユミアも
 子株の必要性を理解していたが
 彼女がリリオルと逗留したはずの
 マデ島で何を見たのか

・クオードのエテーネルキューブの
 核「キュルル」にあたる存在は
 まだ出現していないが……?

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【~4.5ボス2バレ】 

マデ神殿には時獄の迷宮に入る方法
を求めて来たのですが、そんな歴史
を語られてハイそうですかとスルー
して要件だけ語るわけにもいかず。
全く自覚ないですが僕も一応
エテーネ王家の人間らしいですし。
時の球根を運ぶと、その力で
キュルル状に戻ったキュレクス。
時見をしてみると言い出し、沈没を
回避したばかりのエテーネに今度は
隕石が迫ると……いわゆる
タイムパラドックスの代償と
いうことらしいですね。

回避したばかりの滅び再びと聞いて
短気を起こすクオード。そして
隕石回避の鍵持ってんのに
「もうだめだ……」と膝を折ろうと
しメレアーデに諭されるクオード!
代王の気分なんだろうけど一度
玉座についたのならしっかりしろ!
エテーネ王家は男子が継ぐ伝統の
ようでしたし、帝王学なども学んで
いたはずなのに、メレアーデの方が
しっかりしてるじゃないですか……
どうしてくれようこの従兄。

キュレクスは突如神殿に出現した
キュロノスと交戦。このタイミング
で起きたキュルルに驚いたスキを
突かれ、命を落としてしまいます。
キュルルに全ての知識と力を
渡して……

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【DQ10考察有:~4.5ボス2バレ】 

〔考察以外の経緯と感想〕

本当はメレアーデに
レトリウスと同じ資質をみて
隕石回避法は彼女に渡すつもり
だったようですが……
わかりあえたと思ったのに……

また神殿には他に儀式のアイテム位
しか無いようでしたし、もし迷宮
へのルート情報をキュレクスが
持っていたのなら、今後はキュルル
から聞けそうではありますが……。

進もうとすると、先行したはずの
メレアーデが猫の姿で横道から……
どうやら未来のメレアーデのよう
ですね。そして最期のお別れと言い
キュロノスを倒したら会いましょう
と言い残しキュレクスの部屋へ
入って行ってしまいました……

ここで現代のマデ島周辺を
みてみます。ちなみに今もって
大エテーネ島は現代には存在せず。
タイムパラドックスで分岐は
しないようですから、ここで全て
の滅びを回避しても無駄……?
扉も、猫イベ前後どちらの
タイミングも開きませんし
扉表示も無い……あれで未来が
変わったわけじゃなさそう。

ちなみに同じ目的ぽい冒険者が
島内にちらほら、飛竜も2頭ほど
旋回してました。だよねw

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【DQ10考察有:~4.5ボス2バレ】 

〔考察以外の経緯と感想〕

ともかく隕石回避のため向かった
王都キィンベル……に着くともう
隕石が迫ります。早いよ!!?!?

中央広場の永久時環を起動、
起動アイテムのリストレットを持つ
メレアーデとともに、永久時環と
その周囲が、クオードと僕を載せた
状態で中空へせり上がります。
……と、更に上空にキュロノスが。
「新たな時の異分子の存在」と。

永久時環を起動できる者のことで
しょうね。クオードもメレアーデが
狙いと気づき、永久時環を駆け
上がりキュロノスに傷をつけます。

キュロノスは退きますが、
王国内は異形獣で大混乱……

時見の箱が代用品代用品言ってるの
操る対象のことかと思ってたけど
「箱」なのかな。

できそこない云々言ってた時は
キュルルも黒幕側でそれ指してる
とも実は予想してましたが。

クオードが箱傷つけた時
かりそめの壊れた器を捨て
真なる器の羽化を急ぐ
って言ってるから。

キュロノスもキュルルのように
球根がキュレクス型になって、
箱の意志が宿るようになる、と。

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【~4.5ボス2+αバレ】 

キィンベルはなんとか
シャンテの歌や、指針書の更新が
無くとも動いた人々のおかげで
おさまります。……後から話を
聞くとこちらが驚くんですが、
指針書がない状態で自己決定した
ことのない人たちって、自分で
決めたってだけであんなに感動する
ものなんですね……怖い世界だ。

クオードはキュロノスに反撃された
傷が致命傷となってしまいました。
隕石は落ちるまで100年の時間を
稼げただけでしたが当面の危機は
回避、メレアーデは最期に隕石は
消えたと、そして私だけはあなたを
赦すとクオードに告げ、クオード
はメレアーデにエテーネを頼むと
言って息を引き取りました……
彼のエテーネルキューブを
メレアーデに託して……

この後彼女は少し涙を見せた後
気丈に迷宮へ向かおうと言うので
メレアーデとともに迷宮へ向かう
わけですが、ここでちょっと思った
ことを書いておこうと思います。
違うかも知れないけど結末を見る
前に書いておきたい。
クオードを肯定する文にならない
かもなので、少しでもいやだと
いう方は次2つ読まないで下さい。

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【~4.5ラスボスバレ】まず予想(前) 

時を渡って滅びの未来を変える、
それがver.4の僕の目的だった
わけですが、エテーネ王都の人々も
ずっとそうしてきた。大きな災害
のみならず、指針書なんてものまで
作り出して、些末なことまで
いいように仕向けた、その結果が
あの隕石だったわけです。

またこの時渡りの旅になくては
ならないアイテムであった
エテーネルキューブは、クオードが
過去ドワーフの王国を滅茶苦茶に
した結果できたものでした。

時獄の迷宮。話に聴いてたシーンを
実際に見る以外に、今まで見て来た
「影」を自分が演じる展開でした。

あの「影」のおかげで助かった場面
は多かったです。そしてすぐそばに
いつもチャコル……メレアーデが。

本来の意味で滅びの未来を変える
には、このどでかい
タイムパラドックスをなんとか
しないといけないわけですよね。
でないと隕石みたいのでまた
修正かけられるだけです。

メレアーデはクオードにエテーネを
頼むと言われ、クオードを赦すと
言いました。そして現在の彼女は
迷宮で何かを見、未来の彼女は
キュレクスの部屋へ。

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【~4.5ラスボスバレ】まず予想(後) 

この「繭」をなんとかしても、
メレアーデは全てのタイム
パラドックスを一人で負うのでは
ないですかね……

また、繭自体は存在しないと
結局世界はどうにかなって
しまうのではないかと。

チャコルが影のそばにいたのは
キュレクスの部屋に入った後の
メレアーデの差し金なのでは
ないですか? つまり、
時獄の迷宮の仕様や繭に、未来の
メレアーデが関わるようになる……
というのは考え過ぎですかね。

前に「メレアーデが赦しても、
ドワーフの方々は……?」という
ことを書きました。ですが、
メレアーデは本当にクオードを
赦す……というより、彼の罪も全て
負うつもりだったのかも知れない。

クオードのしたことが赦される事か
といったら、はいとは言えません、
でも結果できたキューブがなければ
何ひとつ行動できなかった僕に
何が言えた立場かとも思えます。
そして少なくとも彼の行動を贖うの
は、メレアーデなんでしょうね、
クオードはもう生きて償える体では
ないんですから……

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【~4.5ラスボスバレ】予想トークおまけ 

クオードに
「どうしてくれようこの従兄」と
書いたことがありました。
どうしてやったらよかったんで
しょうね。本当に。僕は。

あとついでに書いてしまいますが。
キュルルに大変ドライな親子再会を
仕立てられた僕ですが、個人的に
あそこで握手くらいしておけば
よかったかもと思います。

父パドレはリンジャハルの事故で
瀕死の重傷を負ってキュロノスに
体を使われていました。
母マローネもファラスを未来に送り
自分は崩壊する邸にひとり残った。
その後キュロノスに。

キュロノスの魔力が切れたとき
無事に生きている気がしないです。
進んでいいんでしょうか。
……今生の別れになるのでは?

このまま放っておくわけにも
いかないので、進むしか
ないんでしょうか。
最終決戦、いってきます。

(あと個人的に、迷宮でマジで
 そんな未来見たのにあの態度なら
 メレアーデの王の器がデカすぎて
 僕的にはドン引きです。)

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(ついでに……
 リプ元、誤字がえらく気になった
 ので直してしまった……
 ふぁぼくれてた人に@つけとこ…
@kedama @ne_cotte @guido

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【4.5ラスボスバレ】僕的には愚痴みたいなものですが中の人的にはまあネタなのでどういうテンションで読んで頂くといいのやら(前フリ) 

こんばんは。突然ですが
ラストダンジョン印象に残った部分
語ってみたいと思います。
色々ありましたね。

今までの時代時代の協力者たちが
敵に回り。ファラスまで。
ファラスは当人の魂入ってたり
しないかとひやひやしました。
でも僕が一番気になったのはこれ。

キュロノス「我の完全性とは
 敗北の事実さえ くつがえして
 何度でも やり直せることにある
 そして そのたび 我はより強く…

……それはいわゆる
主人公属性、というやつでは
ないですか? 僕も時々なります。

中の人のコマンドがへっぽこ
なので、よく道半ばで倒れて
戦闘フィールド手前に放り出される
んですが、全員死んでるのになぜか
手遅れになる前に回復できる……
まあ、生き返し受けてる体
だからかも知れませんが。

ちなみに、強敵フィールドにいると
わかった相棒やチームの人たちが
蘇生しにきてくれることもあったり
して、いい仲間だな……と再認識
することもあります(閑話休題)。

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【4.5ラスボスバレ】僕的には愚痴みたいなものですが中の人的にはまあネタなのでどういうテンションで読んで頂くといいのやら(前) 

さて本題。

いよいよキュロノスとの
最終決戦となった僕。
しかし奴は一度倒すと例の台詞を
残して繭に戻り、僕は父パドレと
時の牢獄に閉じ込められます。

1人は出られないと先に悟り、
僕にはそれを伝えずに父と呼んで
くれないかと言われ。呼び慣れない
ながらもただならぬ雰囲気にも
背中を押されて呼ぶ僕。そして
僕を先に行かせてくれた父さん……

そんなこんなを乗り越えて
時元神キュロノスと最終戦ですよ。
そして、まあ、
死 ぬ わ け で す 。中の人の
コマンドがへっぽこだから。
よくある話ではあります。

問題はここからです。
いつもの、ちょこっと戻った所から
再スタートです。……父さんと。

ええええええええ。
ちょ、あの、わけは言えないけど
というか時間ちょこっと戻ってる
から記憶も定かではないけど
引き返そう!帰ってこれからの
対策きっちりして出直そう!
僕の深層心理はそう叫ぶわけです
が、そうは問屋がおろさない。

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【4.5ラスボスバレ】僕的には愚痴みたいなものですが中の人的にはまあネタなのでどういうテンションで読んで頂くといいのやら(中) 

神殿最下層へ降り、
時獄獣キュロノスと戦い、
「父さんと呼んでくれないか」
「父さん」

とか言ってる場合じゃねええ!!!
待ってなんか考えよう別の手!を!
記憶は定かではないけどこのまま
行くのはヤバいから!!!!!
そう言う僕の深層心理とは裏腹に
話はどんどん進んでしまう、
そして……時元神キュロノス戦。

死 ぬ わ け で す 。
中の人がへっぽこだから。
中の人が!!へっぽこだから!!!

もうあの待って中の人!
少し作戦立て直すとかしましょう!
でないと僕このとんでもループから
抜け出せないから!むしろ僕が
時の牢獄にいる感しかない!!
エテーネの民の宿命とかなの!?

立て直しはそれはそれで時獄獣と
同類にしか思えませんがそれでもいい
色々見直しましょうよ!4.3の改修
あったのに宝珠もいじってない!
↑マジ

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【4.5ラスボスバレ】僕的には愚痴みたいなものですが中の人的にはまあネタなのでどういうテンションで読んで頂くといいのやら(後) 

でもねーここで見直す中の人なら
そもそもこういう展開にならない。
「えーせっかく年度末終わって
 ラストも気になるし
 クエスト570も気になるじゃん
 次いけるって平気平気ー」
とかいう甘い見通しでまあ
どうなるか火を見るより明らかで。

時獄獣キュロノス戦。
「父さん」。

実は、どう考えてもこだわりない
人ならエテーネの姿で
来るべきところを、ナイト応援の
まま魚で来てる見通しの甘い
中の人だったわけですが
(おかげでエテーネの村では
 半分透けた本来の姿で
 親子再会シーンとかいう
 ものは見られました)

さすがに繰り返したらそこは学習
して、ちゃんとエテーネの姿で
父さんと呼べましたよ!全く!!
そして時元神キュロノス戦。

死 ぬ わ け で す 。
このヘッポコプレイヤーめ!!!
もう酒場で寝て起きて
サポ4で来たい気持ちでいっぱいに
なりながら、なんとこの戦い
まだ終わってないんですよ!
あっはっは。どうしよ。

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【4.5ラスボスバレ】僕的には愚痴みたいなものですが中の人的にはまあネタなのでどういうテンションで読んで頂くといいのやら(おまけ) 

ちなみに「スキップ」ができるのは
知っておりますが、あのですね
何か起きるの知ってて
何も言葉を残さずにあのシーンは
スキップ、できない。
繰り返し、見るしかない。

そして、死ぬわけです。

っていうかクオード剣の稽古とか
つけてもらってましたけど
僕父さんとそんなことしたこと
ないままだからね!
なんなら真剣で死闘を繰り広げた
ことくらいしかないからね!
なんなんだよ従兄ばっかり!
(明後日の方向にキレる)

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【DQ10考察有:~4.5ボス2バレ】 

@konchie そうなんですよね。キュルルはもう1人いる……そこをちょっと映写機で色々調べてました。
そもそもキュルルってなんなんだになってます…… 「物言わぬ、時見の能力だけを持った存在」であるはずが、時見の箱は「人間の醜悪さ」を「幾度となく目の当たり」にして自我を持ちました。
兄弟姉妹のキューブも、最初からキュルルが自我を持っているワケではなかったようですね……ある程度の使い込み度か、なんらかのトリガーがあれば、クォードのキューブも目覚めるのでは…… :f_thinking_kyururu:

【DQ10考察有:~4.5ボス2バレ】 

> ある程度の使い込み度
急にキュルル=汗と涙の結晶
みたいな話にwww

【DQ10~4.5ボス1直後の新フィールドのバレと、DQ11ラストまでのバレを含むので、どちらか未クリアの方は見ないで下さい】 

キュレクス⇔キュルル と
時の番人⇔ヨッチ が
オマージュなのかな……と中の人が。
ロトゼタシアのこんちえ君に
時渡りの方法を示唆したのも
時の番人ですしね。

番人には正体に秘密がありましたが
キュレクスは異世界生物と言って
いるのでまあそのままなのかな
とは思いますけども。

(追記:
と言ってる側からシナリオが進み
……ああ、
セニカ⇔時の番人⇔ヨッチ
メレアーデ⇔キュレクス⇔キュルル
だったんだな……ってなってます。

書き換えちゃえ、と削除ボタン
押す瞬間に気づきましたが
みみながさんかな?ふぁぼ
くれてたのにすみません;

【DQ10 4.5 バレ前提ゆるぼ】 

王都キィンベルの
地震回避~隕石迫る!の間の
街の人の話を聞かずにうっかり
話を進めてしまいました;

きっちり聞いた方、何か面白い
話聞けてたら共有願います;

また

・錬金術師を探す段、基本的に
 錬金屋3軒の周囲にしかいないが
 E6宿/酒場の2Fにいるコンギスは
 色違いの赤い錬金服を着ている
 (アルゴンキッズクエの人)

・C5ナンシーは服は着ていないが
 錬金術師を目指しているらしい

・ゼフの店はリンカ以外に
 調理錬金?の人も
 規格外の格好をしている()

基本3軒でしか話聞いてなくて
後で気づいたので、このへんも
なんか面白いことあったら
教えてください!

【DQ10 4.5 バレ前提ゆるぼ】 

@konchie スクショ撮ってなくて殆ど忘れちゃったんですけど、ゼフの家の近くにいる女の子が「こんな難しい錬金ができるのはゼフかガンダックくらい」と言うくらいで、錬金術師以外の人も大体似たような感じでした。
コンギスは存在を忘れててクリア後に話しかけたらセリフ変わってなかったんで、途中もそのままの可能性ありです。

【DQ10 4.5 バレ前提ゆるぼ】 

@pukpukaiko 確かにコンギス
あのクエの台詞のままでは
あったので話しかけても同じ
かなとは思いました。ありです!

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フォレスドン

アストルティアの中にある mastodon サーバー……という設定の、ドラゴンクエスト X オンライン [非公式] サーバーです……が、最近はライバルズも流行ってるし WALK は楽しみだし、どのナンバリングタイトルのどのキャラを推しても構いません♪